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掲示板 過去ログ Page 2

なんかこんなん出るようですよ

ときたみ (2008-08-28 (木) 13:15:51)

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080826_willcom_d4_l/

MS-OFFICEなんかいらねいやい、という人には求心力があるかも。

  • 今となってはどうだろう……色々 Atom 製品出てしまったし……しかも大きさにこだわらなければ、D4 の半額近いんですよねぇ(汗)。あとはバッテリ! 標準で 3 時間はもって欲しかったです……orz -- たまきん 2008-08-29 (金) 02:25:27

ロリ法改悪?!

ときたみ (2008-03-14 (金) 20:20:44)

なんかこんな議論がおきてるようで。(http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html) これはずいぶん乱暴な話だと思うのだけど、もしこの通りになったらエ○ゲ業界と○ロマンガ業界は壊滅的なダメージを受けると思われ。
主流の(ですよね?)学園ものは全てNG、と。
しかも、単純所持もダメって事は、これまで出たゲームも廃棄しないとダメだということに・・・。burst error(μ-101の1歳ってのもダメなのか)もluv waveも全部だめじゃん。
ロリヰタコムプレックスなんて、不治の病だから外的に規制したから治るなんてものではまるでない。むしろ犯罪者以外の普通の保菌者は、ゲームとかマンガとかで発散させてるわけで、それを封じられたらかえって欲求不満がたまってとんでもないことになる可能性もあり得るんですけどね。
こーゆー感覚は正常人には理解できないんだろうなぁ。理解はできなくても想像してほしいと思うのだが・・・。
無論、作り手にとっては表現の自由に関わる問題でもあるだろうし。
既に倫理規定で規制されているんだから、その枠組みに対してどうこうという議論になら乗れても、一律に禁止されるというのは果たしていかがなものか。需要があるから作ってるという面は確かにあるかもしれないが(何かがヒットしたら
類似の作品が雨後の筍のように出てきたりするし)、作りたいから作っているというクリエータに対して、それを禁止するようなことが本当に許されるのだろうか。そういう疑問もあるわけですよ。

こういうのって言ってることは正論だからなかなか正面切って反対しづらいというのはある。
しかし、さすがにこれは声を上げないといけないのではないかと思う。思うけどどこで上げればいいのかなぁ。上げるつもりは満々なのだけど、うちの30hit/日のblogで書いても何の役にもたたないよね。(笑)

しかし、これがほんとに実現した場合に、学園ものはターゲットがみんな教師だとか、舞台が全部定時制高校だとかになったりしたらちょっとおもしろいかも。

  • リンク切れた。 -- ときたみ 2008-03-14 (金) 21:19:46
  • あれ? www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html -- ときたみ 2008-03-14 (金) 21:20:08
  • 改行が入ってましたよ(汗)。直しておきました。 -- たまきん 2008-03-14 (金) 21:54:27
  • 規制しても地下に潜っていくだけなのにねぇ……。そして製品の単価が上がって、儲けられる人は逆に儲けられるでしょうね。それよりも「我が身をつねって人の痛さを知れ」じゃないけれど、相手を肉体的にも精神的にも苦しめることの苦しみ・痛み、また肉体的に弱い女性や子供が男性に対して恐怖心を抱いていることなどをしっかりと教育していくことが大事だと思うんですけどね。まぁどちらにせよ、この人たちの望む法律が出来たら、基本的にはその法律内での作品作りになるんだと思います。エロゲーなら普通の美少女ソフトになるとかね(恋愛は出来るが、エッチシーンはない)。そういう意味では Key なんかの全年齢対象で売れる作品をつくれているメーカーは強いかもしれませんね。 -- たまきん 2008-03-14 (金) 22:39:28
  • どーも。助かります。 (^^)  そうかー。普通の恋愛ゲームか。それは一つの手ですねぇ。しかし、どこまで規制すれば気が済むんでしょうねえ。例えば、おむつのCMで裸の(?)赤ちゃんが出てきますが、たとえばあれに性的興奮を覚える人がいるとして(私は覚えないけど)、だから規制して服を着せようとか、そーゆーことになるんですかねぇ・・・。それってホント世も末な気がする。(いろんな意味で) -- ときたみ 2008-03-14 (金) 23:05:17
  • いやいや、それは極端すぎますよ。別にその CM が「エロ」をうたっているわけではないでしょう。ボクらが作るような「エロ」を売りにする作品で、児童を扱うなよっていうことだと思います。別にドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンとかエスパー魔美の裸のモデルとかは、まぁ確かに藤子 F の趣味もないことはないんでしょうけど別にそれがメインの作品ではないわけですし。ただ出来上がった法律を拡大解釈して、無名の作家や、もともとエロ方面だった作家・作品・会社が重箱の隅をつつくがごとく叩かれたり摘発されたりすることはあるでしょうね。 -- たまきん 2008-03-14 (金) 23:29:21
  •  18歳以下の購入不可の徹底さえすれば、後は個人の問題だと思うんですけどねえ。未成年のINや携帯の普及率云々とありましたが家庭のパソコンなら履歴を見ればすぐ解ることだし、携帯でINをやらせなければいい(金を払うのは親なんだから)大切なのは家庭内で自主的に見せないようにする努力だと思います。成人は自己の責任においてすればいいことだし。 -- 龍英 2008-03-15 (土) 01:37:44
  •  個人的には少年誌やTVなど、どうしても未成年に影響が出るメディアにおいて露骨に性を売りにしている作品や映像(CMなど)が氾濫していることのほうが問題かと。児童心理学的に分析すると、エロは児童(特に男児)にとって麻薬に近い性質を持っているそうです。子供は欲望の抑制ができないので、食べ物にしてもなんにしても保護者が代わりに規制してあげないと際限なくエスカレートしてしまうわけです。未成年の不特定多数との性交や妊娠などの裏には、児童の時期のメディアからの影響が大きいのではないでしょうか。 -- 龍英 2008-03-15 (土) 01:48:51
  •  紹介のサイト拝見させてもらいましたが、胡散臭い連中が集まってますねえ。本当にこういったテーマに対して考察や研究を行ってから活動してるのかしら。それともただのパフォーマンスなのか。こういったモラルに関しての運動は、地道に長く活動してナンボというところがありますが10年後にも同じ活動を行ってるか見ものですな。あ、ときたみさん情報ありがとうございました。 -- 龍英 2008-03-15 (土) 01:54:53
  • ちょっと影になってる部分に税の網を掛けるとか、立法を機に天下り用団体がいくつできるとか、闇に潜った部分で893(?)の資金源になるとか・・・そんな事考えると無気力になる私orz 関係議員の名前と選挙区と概要だけ広く告知おけば、引き篭もりも家からでて選挙に行って一石二鳥とか・・・すみません真面目な話してるのに^^; -- 陳慶之? 2008-03-15 (土) 17:11:35
  • 森山元法相って10年くらい前から言ってたと思うから、これはもう執念ですな。臭いモノにフタは何の問題の解決にもならないのに。正論というより感情に根差したものだからこそ厄介なんですよね(しかもこういう人たちほどむやみに声がデカかったりする)。いざコトが起これば、この人たちの判断が世界標準になる可能性が高い。ゾーニングやネット上の規制とか性犯罪に対する厳罰化とかで対応する方がいいと思うんだけど。でもまぁ感情的になってるからなぁ…。 -- 難波鑑? 2008-03-16 (日) 00:17:59
  • 正論というより感情に根差したもの>同感です。でも確かに感情論の方が世論には支持されやすいでしょうね(特に同世代の女性)ところでゾーニングってどういう意味ですか?無知ですみません。 -- 龍英 2008-03-16 (日) 00:28:12
  • まぁ、こことかこのへんとか。要するに領域(Zone)を区切るということですね。 -- たまきん 2008-03-16 (日) 01:37:31
  • 児童ポルノやゲームやアニメを取り締まるよりも「仮想と現実は違う」という極々当たり前の事を、親や教師が子供にちゃんと理解させる事の方が大事なんじゃないかとー。 行政の対処療法ばかりで根源治療をするつもりがない対応には糞としか思えません; -- 阿修羅? 2008-03-16 (日) 01:41:16
  • ありがとう。コンピューター用語じゃなかったのですねってマーケティング用語って俺の専門じゃないか!修行して出直してきます。 -- 龍英 2008-03-16 (日) 01:44:58
  • いろいろな議論に水をさすようで申し訳ないのですが、いわゆるゾーニングとかそういう手段で解決できるものではないと、この問題は思います。問題を提起している彼らはそもそも、年齢に関係なく「ロリコンは悪だ」としてします。このロリコンに大人とか子供とかそういうくくりはないです。児童性愛者全てです。そして「ロリコンはいつか必ず実際の児童に手を出すんだ」という前提の元に始まっている運動だと思います。だからそもそもそれを助長する(と彼らが信じている)児童のエロをとりあつかった創作物も取り締まろうではないかということなんだと思います。そしてその理論展開が間違っているとかおかしいとか言う話はさておいて、実際に被害にあった子供自身や、またその両親はエロゲーなどを目の当たりにしたら反吐が出るほど苦しいでしょうし、憎いでしょう。こんなものが世にあるから、自分の子供が被害にあったのだと。そしてその感情は誰も責められるものではないと思います。 -- たまきん 2008-03-16 (日) 18:38:38
  • 根本にそういう感情があることはわかります、だから厄介なんですよね。と言ってこの人たちの言う通りにして良いかどうかは別の問題だと感じています。個人的には本当のロリ・ペドものがなくなっても全く構わないんですが、取り締まりについては「表現の自由を阻害しない」と言いつつ、恣意的に拡大解釈できる余地が残されていることが怖いんですよね。急に卑近な例になっちゃいますが、例えばゲームの攻略キャラの中に18歳以下に見える(と彼らに判断された)娘がいるとしたら、それを攻略してなくても所持してる僕は取り締まられるのか?例えばトアがあんな目に遭うシナリオを書いたまきんさんは取り締まられてしまうのか?とか(法律ができてもZEROを手放す気はさらさらありませんが)。 -- 難波鑑? 2008-03-16 (日) 21:10:43
  • 長々とすいません。ちょっと的外れでしたかね?何アツくなってんだろ。とにかく子供への性犯罪・虐待を抑制する意味で厳罰化し、性犯罪者は再犯率が高いですからアメリカみたいに監視体制を強化するとかしていただけると、表現の自由にあまり抵触せずに済んで個人的には嬉しいな、と。あとそういうの好きな人はゲームやマンガの中だけで済ませられれば、クリエーターさんも潤っていいかな、と。 -- 難波鑑? 2008-03-16 (日) 21:20:34
  • いえいえ、難波さんの指摘はもっとだとおもいます。ですので、うまいこと第三者がその辺の法律を整備してくれると良いのですが(そもそも被害者の方々は冷静に物事を考えることはできないと思いますし、感情でぶつけることしかできないと思います)、日本の司法は単純に罪そのものを裁くのではなく、社会に与えた影響とか世間を騒がせたからといって刑期が決まってしまう側面があります(たとえば同じ殺人でも、マスコミが騒いだかそうでないかによって刑期が異なるわけです)。それと同じように立法の部分でもそのような視点で法律を作りかねないので、ある一つの局面だけを見て「じゃぁこれはダメ」とするのではなく、様々な視点・局面を考慮しつつ、それぞれが納得のいく法整備がなされるのがボクの希望です。 -- たまきん 2008-03-16 (日) 21:47:00
  • 言いたいことはほとんど言われてしまった(http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html)。しかし、ホントにどこで声上げればいいんだろうなあ。 -- ときたみ 2008-03-17 (月) 19:29:51

校‥長‥

ときたみ (2008-02-28 (木) 21:59:18)

4ジゲンのネタですね。
実は少女マンガです。
白泉社刊。

  • おぉ、情報どうもです。少女マンガなのはすぐに解りましたよ~。 -- たまきん 2008-02-29 (金) 04:12:34

発見orz

陳慶之? (2008-01-27 (日) 04:23:36)

レスが長かったので(言い訳1)読み直したら、日曜日ごとに書いてたので(言い訳その2)
クレカ無いんじゃ仕方が無い。という訳で、知りあいに先導を頼んで、片田舎の古本屋やレンタルOOO屋その他を回ってまいりました。 
結局は小説も設定資料集も無く、(他の古本で散在したのは不幸中の不幸?)最後に連れて行かれた怪しげな店舗・・・そこで、luvwaveのアニメがひっそりと私を待っておりました(?) 多分凄く安い買い物だと思うんですが、実際はどうなんでしょ?w
 
視聴・・・
え~と・・・他に比べるものも無いし、ましてやこの手のアニメなんて知らないので、業界基準的にどうなのか不明ですけど、多分何分何回何シーンのHシーン入れるのが決まりなのかなぁ という作りでした。
お話については、もう色々知ってしまっているので正しい判断ができませんが、知らせるべき情報は開示されていたように思います。
ゲームやった直後なら、本当に「orz」だったかもしれませんがw
最後は心中というよりも、二重人格・憑き物系の感じでしょうか?
真由美1stに乗っ取られたはずのアリスが、最後になんとか薫と会話をして自分を撃たせる。そして、真由美=アリスは永遠の愛を誓いながら・・・ (T-T
薫は、最愛の2人と一緒にいることを当然選ぶのだけど、地下基地(?)の崩壊とともに・・・まぁ、後追い心中と言えるかも?
元々時間的に無理のある話ですけど、脳内で勝手に補完して穴は気にしない方向でw アリスが動いてるだけで十分ですってばw
・・・薫がえらいすかしてて、困ったけどね・・・
 
最後に加奈子が、幸せそうな2人の幻(?)を見るのだけど、xinnとしての膨大なデータとアリスが知る今の薫のデータとで、電脳の片隅で幸せに生きているって妄想くらいは許されてもいいと思う(誰に言ってるんだ^^;)

追記  浅窓の令嬢、農耕士コンバイン 世の中奥が深い・・・
追記2 長文かつ、あまり関係ないネタかつ、新作じゃないorz 

  • レポートお疲れ様ですw
    私も初めてアニメ版の内容を知りました。アニメはアニメでいろいろ制限があるのかもしれませんね。陳慶之さんの二人が死んでもネット上で生きているというオチはけっこういいと思います。 -- たまきん 2008-01-27 (日) 21:36:11
  • lipitor. lipitor and zeita. lipitor prices -- stomatitis associated with lipitor? 2008-01-29 (火) 23:45:51
  • リピトール? あと Zeita は Zetia では? っていうか、ボクが太っていると解っていての書き込みか!?(ぉ -- たまきん 2008-01-29 (火) 23:53:59
  • ときたみさんのゲーム三昧の感想もちょっと聞いてみたいかもw 私はTFA、ZEROを不完全ながら触りました。散々レヴューやら資料やら見た上、実は小説版は読んでるという^^; 感想としては、面白い。 一言付け加えるなら、誰も彼もバーストエラーの引力に魂を引かれている・・・ちょっと前にやったから、自分なんか覿面にorz 98版の記憶を呼び起こすと、信じられないくらい地味ですけどね><  さて、えらく長々と古くて距離感の不明な話を書いて、大和さん、みなさん、ごめんなさい。また書き込む機会があれば、優しく遊んでやってくださいませませm(  )m -- 陳慶之? 2008-02-03 (日) 04:12:38
  • ZERO も TFA も小説があるのですか……知らなかった。最近菅野さんはどうしているんだろう? まぁ EVE は burst error が最初の作品ですし、次回作・次々回作も当然同じかそれ以上の感動、作り込みを期待されるわけですし、ね (^^;
    今管野作品をプレイしたらまた印象は違うんでしょうけれど。
    古い話が多くなるのは仕方がないと思います、ボクもソフト出してないですしねぇ……orz。あと今はああいうソフトは話題になりにくいですし。それではまた何かありましたら、よろしくお願いします。 -- たまきん 2008-02-03 (日) 16:17:26
  • コソコソ ・・・テヘ また、書き込んでますorz     小説は、買い集めたのが3年前で、当時すでに発売から4・5年経過しており、ライトノベルなのもあって片田舎で苦労したような記憶があるです。 ファミ通の桜庭「EVE」はオリジナルで電撃の「EVE」はノベライズでした。 時系列では、EVEZEROビギニング(桜庭・小次郎、まりな)>EVEZERO>ビギニングのエピローグ>バーストエラー>バーストエラープラス(桜庭・小次郎、恭子)>LOSTONE(未所持)>EVETFA(桜庭・未所持、小次郎、弥生)>EVETFA=EVETFA(電撃) 今日、掘り出してきて読み直してみました。当時はバースト原理主義(?)だったので、食い足りない上に納得できない気分だったのですけど・・・今だと食い足りないのは仕方ないとして、普通に面白かったです。そして、夕飯食ってから今度は真剣(マテw)にEVEZEROを起動しました。 現在、継続中ですけど・・・これって面白いんじゃ?(間に「秋桜の空に」を挟んだのがよかったのかな?)もう一度TFA、ZEROやってから出直してきます^^;  最後に、EVEはあんなに売れたのに、後継作(模倣作)が出ないのが不思議って書いてた人がいたけど、EVEというのは20世紀型のAVGの一つの答えであって、21世紀に残した子種というのは、泣きゲーという分野なんじゃないかと思ったりします。 ・・・デハ、コソコソとタイジョウシマス -- 陳慶之? 2008-02-03 (日) 23:35:38
  • バースト原理主義が多い中で、僕のように小次郎が活躍してさえくれればOKて人間もいますです。ZEROもTFAもたまきんさんは本意でなかったのは知ってますが、あれも一つの正統なEVEだった、と勝手に思ってます。それにEVEをきちんと終わらせることができるとしたらたまきんさん以外いないし。 -- 難波鑑? 2008-02-04 (月) 13:24:43
  • 難波鑑さん、たまきんさん(なぜか書くのが躊躇われる)ごめんなさい、ごめんなさい。ご気分を害されていたら、誠に申し訳ないです。韜晦しつつも、優しく対応していただいたのが嬉しくて、長々とお邪魔してしまいました。 ただ、誤解しておられたら悲しいのですが、食い足りないと思ったのはEVEの小説、特に桜庭EVEに対してであります。今なら、桜庭節の女性の変化の物語だと分かるのですが(そうすると、弥生編が無いのが残念だな^^;)、当時はEVE成分の補給のつもりで買ったもので^^; でも・・・そうですね、初めてZEROに触った時は、勝手に分かってるつもりになって真剣じゃなかった、それに対して今は私自身が、ZEROをTFAをやりたいからやってる・・・そして、思えばADAMがあんなじゃなかったら、風評に惑わされる事もなかたろうにorz 最後に。難波さんのレス誠にそのとおりだと思います。色々制約のある中で、しっかりと小次郎、まりなたちに出会わせてくれてありがとうございます。また、長くなってしまいました (..;  みなさま、お体ご自愛くださいませ。さようなら -- 陳慶之? 2008-02-04 (月) 19:23:30
  • 陳慶之さん>
    いやー、そんなに何度もするようなものでもないような……(ぉ>ZERO & TFA
    感想などに関しては、ボクに気を遣う必要はありません。ただプレイしてくれることを嬉しく思っています。
    難波さん>
    正当かどうかはプレイした人ぞれぞれが決めて良いと思います。ただ、EVE を終わらせられるのは管野さん本人だとは思いますが……彼は別に EVE にいつまでもこだわってはないと思います。
    そういえば角川版 EVE はどうだったんですかねぇ……あれは評判良かったのかなぁ?? -- たまきん 2008-02-04 (月) 20:55:48
  • あぁもう。アリスはかわええなぁ。どーやら、私はアリスとか長門とかそーゆーのに弱いらしいですよ。今、プレイしてみると、自分の知識が増した分余計に面白い気がする。DARPAとかオートマータとか知らんかったもんなぁ。ま、システム的には古くさい(メッセージリビューができないとか)けど、そりゃ古いんだからしょうがない。なにしろ発売年が98年だもんなぁ。10年前だ・・・。EVEに関しては、まずADAMをなんとかしろよ、とゆースタンスなのでそれ以降のゲームはやってないのでした。おっと、ZEROはやったか。トアもかーいいよね。(おい) -- ときたみ 2008-02-05 (火) 21:26:15
  • アリスと長門って似ているのか。それは光栄(笑)。luv wave の画面レイアウトは、今やるともっと美しくできるんじゃないかなぁとは思っている。もちろん今トレンドの機能は付けるとして(ぉ。トアのかわいさは脚本というよりも、声優のパワーかも?? まぁ解りませんが……。 -- たまきん 2008-02-05 (火) 22:21:30
  • 確かに声優パワーはあるかも。 (^_-  「トアって不幸のヒロイン♪」とか、ほかの声じゃ考えらんない。 -- ときたみ 2008-02-07 (木) 20:24:18
  • コソコソ・・・ ハルヒというと、どっかの三国志で張飛(ハルヒ)って^^; アニメ知らないのですけど、私も長門派だったりしますw 誰か(?)luvwaveのリメイクの企画立ててくれないかなぁ・・・原作の方とかw  さて、個人的には(黒歴史?)「TheLostOne」入手、問題はSSが今さら動くのか・・・コソコソ -- 陳慶之? 2008-02-08 (金) 08:15:53
  • ときたみさん>
    ちなみにキャスティングを考えたのは、会社の別の人。ボクは声優に詳しくないので、その人のおかげでいろいろ助かりました。
    陳慶之さん>
    さすが、お名前が「陳慶之」だけに三国志が! luvwave はこの間データを発掘したとき、今自分が使っているシステムに焼き直せるか調べようかとふと思ったのですが、シナリオを消失してしまいました(汗)。ロストワンはノーコメントで(ぉ -- たまきん 2008-02-09 (土) 08:37:20
  • ぐはっ>< シ、シナリオが (T-T  ・・・気を取り直して、SS起動w どうもセーブが怪しいので、ENDまでは微妙だけど、気の済むところまで・・・実際これを好きな人もいますしね。声優さんについては、当時の友人がえらく褒めてたんで凄いらしいですね。各種おまけCDを揃えるのは不可能でしょうなぁ (..; 陳~は、もっと後世の人でごじゃりまする -- 陳慶之? 2008-02-10 (日) 21:17:15
  • luv waveといえば、昔某所で話題になったんだけど、京極作品の影響ってあったんですかね? 参考図書には書いてないから、関係ないのかなーとも思いつつ、でも符合してるところがあったりして前々から謎でした。 -- ときたみ 2008-02-10 (日) 23:52:00
  • 陳慶之さん>
    The Lost One にあえてコメントすると、細かなディテールがおざなりになって物語がそれらを起きっぱなしになって進んでしまう部分が特に目立つと思います。たとえばトンデモ SF 設定も、ウソでイイからそれなりの説明とそれを運用するときの正確さ(機器の取り扱いとか薬品のとりあつかいとか)をしっかり描写すれば、おそらくあんまり気にはならなかったのではないかと思います。あとイスラム教なのにキリスト教の職名が出てきたりとか、もうちょっと歴史・文化を勉強してほしかったですかね。もっともそれはボクも人のことは言えないのでしょうが。
    ときたみさん>
    ほう、なるほどそう言う指摘がありましたか。あまり(おおやけ)では言いたくなかったのですが(おそらくこういう発言は信じてもらえないので)、あの作家とは相性が悪いのです(そしてある意味合い性がよい)。おそらくあの作家とボクは趣味や趣向が似ているのだと思います。というのも、彼の作品のオチは三つの作品(姑獲鳥の夏、鉄鼠の檻、魍魎の匣)でボクと同じことを考えていたからです。そしてエログロや耽美主義的な部分も似ている。ただそれを言ったところで、彼の作品の方が先に出てしまっていますし、そもそも彼の知名度の方が圧倒的に高いのでボク自身は何も言えないなぁと思っています。 -- たまきん 2008-02-11 (月) 13:13:02
  • ふむふむ~ 色々あるのですね~  で、前回のコメント補足>>>(luvwaveの)シナリオが(消失しちゃった) (T-T (これでリニューアルの夢も消えたかorz)・・・気を取り直して(動く事自体が不思議な初代)SS起動wセーブが怪しい(電源切ると消滅する予感がするのでセーブなしの一気進行する)のでENDまでは(行けるか)微妙だけど気の済むまで(やってみよう)(Lostoneが初めてのEVEだと)これが好きって人もいるし。(EVEシリーズは)声優さんが凄いらしいですね。(各EVEについてくるミニドラマ)おまけCDを(今から)揃えるのは不可能でしょうなぁ  蛇足でしたね^^; -- 陳慶之? 2008-02-17 (日) 03:20:20
  • 結局・・・lostoneは、最後まで行く前にSSが暴走しちゃって終わりませんでした。そこそこ日持ちしたので、一気の最後まで行く気力の無い私が悪いのか、シナリオが(ゴニョゴニョ)、あるいはSSの暴走が悪いのか・・・それは言いますまい><  さて、初代98版EVEは菅野氏が絵と音以外全部手がけたとか。まさに菅野EVEですな・・・ 以降のEVEは(この掲示板的にも)たまきんEVEなはずですけども、どうも声優さんをキャスティングした人が一番「楽しんでる」気がします・・・ それにしても(話が飛びまくるけど)、もうアリスには会えないのでしょうね。可能性だけなら、「いろは」みたいなたまきんワールド(・・・)で、イモータルのモブシーンで見れるくらいかな。ライトノベルだと、同じバックボーン(架空歴史)で単発の戦史物をいくつかの出版社で出してる人がいるらしいですが・・・あ、多摩コミュニティ(?)でどなたか文筆業の方いらっしゃいませんかね?(深い意味はないですがw) -- 陳慶之? 2008-02-17 (日) 04:01:50
  • ははは、SS が持ちませんでしたか。ちなみに菅野さんはアニメータを経験したことがあり、PC-9801 の EVE に関しては、実は CG も多少やってます。声優のキャスティングは、確かに楽しかったんではないでしょうか。お金が一番かかってますしね。
    アリスは、うーんとりあえずこれから先も登場予定はないですね(汗)。物書きはプロアマあわせて何人かはいますよ。 -- たまきん 2008-02-17 (日) 21:41:27

発見?

陳慶之? (2008-01-20 (日) 08:30:41)

EVE・DESIRE・luvwaveと掘り出してプレイしまして、寝不足でございます。
懐かしいシステムで楽しく(?)プレイしました。
luvwaveは、あの胡散臭い雰囲気がやっぱ最高ですねw
また、各レビューを見て回って、公式設定資料集があるらしいんですが、不明でした^^;大和さんのインタビューがあるそうですが、どこかの雑誌インタビューと勘違いしてたのかな?
 
さて、そんな中「発見」したんですよ(検索しただけなのだがw)
小説版「luvwave」を! しかし、ジャックキルヒャーってorz アマゾンで見たら原著とまであるし・・・まぁ、どっかのレビューで文体が違うと批判されてたけど^^;
 
EVEシリーズは、めっさレビュー・感想がありましたねw それを読むに付け、バーストエラーを引き継いだ、大和さんをはじめとするみなさん(直木賞ですって^^;)の苦労が偲ばれますね。
TAFは手に入れましたが、ADAMの後始末ですし、ZEROも初代の制約が・・・なかなかままならぬものですね。
いつも昔の話ばっかりで申し訳ありません><
今度は、新作も遊んでみたいと思います。でわでわ^^ノシ

  • またすごいヘビーローテーションですね……(汗)。設定資料集、存在してます。小説版 luvwave は私は書いていません。特にノータッチで、中のチェックもしていないです(いつの間にか出ていた)。ひょっとしたら原稿のチェックくらいはしたかもしれませんが、内容などは変えさせたりとかしてないはずです。
    EVE は基本的に菅野さんのものだと思います。なのでボクらのことを思ん量る必要はないと思います。とにかく burst error やっとけと。ただ彼は別に一つの作品に固執しているわけではないと思いますから、ユーザーさんも EVE にとらわれることもないんじゃないかなぁと思っています。 -- たまきん 2008-01-20 (日) 10:48:21
  • ぬお!? 公式設定資料集あるんですか・・・ luvwave設定メモを見た今となっては・・・ やっぱし欲しいですがw 小説は、怖くてクレカ作ってないので無理かな^^; 他には、音楽CDやアニメもあるらしいけど、この手の会社は版権や法務関係が適当そうだから大和さんには微妙そうですね^^; -- 陳慶之? 2008-01-20 (日) 16:32:40
  • ゲームは、CDのポリカーボネートの劣化が10年~との話でしたので、最低限度触るべきものを今のうちにって事だったんですけど、最初からヘビー級で疲れてしまいました^^; このレベルじゃないと満足できないとなると、体がモチませんなorz  ところで、日記の項見て思ったんですけど、ブランド名ってのは会社のある方向性を示すのではなく、開発チーム名なんでしょうかね?上手く纏められないので端折りますが、クラッシュアンドビルトばかりだと、ますます有名絵師・ライター・ブランドとその他大勢に分けられてしまう事になる気がします。 -- 陳慶之? 2008-01-20 (日) 17:21:58
  • luv waveの小説はあります。が、あんまり面白くなかった記憶が。引っ越しのごたごたで無くしてしまったんですけどね。アニメもあるけど、これもただのエロアニメに堕ちてました。衛に救いがなさすぎ。 -- ときたみ 2008-01-20 (日) 17:50:55
  • たまきんさん、luvwaveだかEVEだかの本のインタビューで、本名で出てらっしゃったような。 -- 難波鑑? 2008-01-20 (日) 18:42:48
  • うぉw お友達の方々でしょうか、お目汚し申し訳ないす^^; 小説とアニメは、ひたすらエンディングが知りたいんですよねぇ ゲームに関しては、「どこか」に全エンディング用のセーブデータが入りのMOかCDがあるはずなんですが、とりあえず1周したので勘弁してください(?)  むむ、やっぱ本は欲しいかも・・・ただ、EVETFA等の公式~はかなり種類があって、尻込みしちゃいます^^; -- 陳慶之? 2008-01-20 (日) 19:37:00
  • うお、レスがいっぱい(汗)。公式設定資料集(っていうか原画集?)はソフトバンク・パブリッシングさんから出ていたと思います。たしかに本名で載ってしまっています(汗)。設定の内容的なことは、当サイトの設定メモの方が詳しいです。小説、アニメはちょっとボクは内容を知らないです。
    Soundtrack も存在しているのですが、こちらは全曲収録ではないのがちょっと残念。
    EVE TFA 関連は本編以外はノータッチなので、どの本がいいとかは解らないです……なんだか解らないだらけですね、すみません。
    クラッシュ&ビルドの件ですが、全くその通りです。しかしちょっと売れると、流通や他の会社がちょっかいを出して、クリエイター達をそそのかして独立させたがる風潮にあったり、売れているのにいっこうに会社の待遇が改善しなかったり、自分たちはできるんだと思いこんで独立してしまったりなどなど、いろいろな要因があるようです。 -- たまきん 2008-01-21 (月) 01:42:30
  • なんか、話題になってたので久しぶりに引っ張り出してきてみた。luv waveのビデオ。全部観るヒマはないので最後だけ。話としては真由美1stと御子神の心中END。うーん。これってバッドエンドなんじゃないだろーか。つって、ゲームの方がどんな話だったか正直覚えてないのだけど・・・。ゲームについてた主題歌CDは今でも聴くのだけどねー。当時、主題歌CDのついてたゲームはかなり珍しかった気がする。まぁ、30分x3のエロアニメでちゃんとストーリィを追っかけるのは無理だろう。買うほどのことはない・・・って、買った私がいうことではないかな? しかし、なんだか久しぶりにluv wave引っ張り出してきてやりたくなってしまった・・・。しかし、今さら何周も試行錯誤してゲームする気力はナシ・・・どっかに、攻略転がってないかなぁ。当時は攻略のついてた雑誌を持っていたのだけど、当然のごとく今となっては手元にないし。 -- ときたみ 2008-01-21 (月) 21:05:34
  • 検証お疲れ様です。アニメだと主人公、死んじゃうんですね。
    攻略サイトとかないですかねぇ……古いゲームなのでもうないかも……。ルートはボクももう憶えてないですorz -- たまきん 2008-01-22 (火) 00:25:30
  • oo -- 陳慶之? 2008-01-22 (火) 04:45:34
  • ラグって・・・><   アニメはそうなんですかぁ~それはそれで見てみたい気もw 攻略は「無礼道」って所しか無いかもしれません。「luvwave攻略」でググって一番上に来る巡回サイトから飛ぶ感じで。その少し下で、設定資料集のオークションが! >06年2月ですけどねorz  それにしても無礼道にしても03年で更新を停止してるっぽいですし、他の所もいくつか回りましたが、リンク切れや更新停止が多いですね・・・古いゲームだから、と言えば当然かもしれないですけど、長くやれない趣味なんでしょうか^^; まぁ10年前のゲームで喜んでる私が言うのも変ですが (T-T -- 陳慶之? 2008-01-22 (火) 04:56:02
  • ココの書き込み見ててやりたくなってしまった。ので、引っ張り出してきたのだけど、ゲーム開始しようとすると「Q:\GRAPHICS\EVENTS\c_055.svc : 見つかりません」とかゆーエラーが出て進めない・・・。うーん。OSが2000だからかなぁ。てこた、どっかに98環境を作んないといけない?! そらしんどい・・・。 -- ときたみ 2008-01-22 (火) 21:25:45
  • 陳慶之さん>
    さすがに古すぎですよね。知ってる人も少ないでしょうし (^^;
    今は男性向けのゲームは特に寿命が短いので、余計に忘れられていくのかもしれません。
    ときたみさん>
    開発は Windows NT4.0 で行われているので動かないということはないと思うんだけど……一度、全ファイルを HDD にコピーしてみるとかどうでしょう? -- たまきん 2008-01-22 (火) 21:57:13
  • むむ、またやりたくなっちゃうw 曲はいいですよね~ これ以降、曲とか声優さんとかの力を自覚した気がします。「luvwave」の方が分かりやすいいい曲なんだけど、「Thell~」の方をいつの間にか好きになってましたねぇ。アニメのエンディングに使われてるらしいですね。そういえば、取説の後ろの4コマに、アリスにセーラー服着せて「真由美~!」って薫が抱きつくと言う、思えばネタバレなのが ・・・むぅいかん、OPムービーだけでも見てから寝るか (^-^ -- 陳慶之? 2008-01-23 (水) 02:04:57
  • そういえばパッケージ、もう持ってない……orz -- たまきん 2008-01-23 (水) 03:29:11
  • ほかのOSだとどーかなー・・・と思って試してみたのですが、XP、Vistaともにダメでした。しかし、これには裏があって、EXEの互換モードを98にしたらちゃんと動くようになりました! めでたい。そうかー。メインマシンの2000でだけ使えないってことかぁ・・・寂しい。ちなみに、CDの中身をHDDに移してみたんですが、1.04dのEXEは必ずCD-ROMドライブを見に行くようで、起動できませんでした。がっくし。しかし、これで起動することが確認できたし、週末は久しぶりにゲーム三昧にしようかなー。 -- ときたみ 2008-01-24 (木) 21:33:12
  • おぉ、起動できましたか。何よりです。しかしあの当時は HDD 実行できなかったのか(汗)。700MB メディアか DVD なら全ファイルが入りきると思うので、1 と 2 のファイルを HDD にコピーして同じフォルダ構成で焼き直せば 1 枚ですんだりしないですかね?(ぉ -- たまきん 2008-01-25 (金) 06:11:25

発見w

陳慶之? (2008-01-13 (日) 04:47:41)

はじめまして。お初に書き込みさせていただきます。
「luvwave」の意味って何だろう? って疑問から検索して、発見させていただきましたw(?)
EVE、デザイア、luvwaveに出会って18禁の意味が変わりました。
おかげで、小説買ってた時より、お金の消費が・・・orz
ともあれ、EVE、luvwaveの資料を楽しく拝見させていただきました。
当時引っかかっていた部分がスッキリしました。
が、反対に後半のデキとかは、やっぱ会社の「事情」なんすかね?とか思ってみたり・・・逆に設定の「テキスト化」に遅れが(モゴモゴ
考えてみると10年越しの謎なわけで、個人的にはパッケージ内だけで完結して欲しかったですがネw
企画書も面白かったです。もっとアホな設定の話も世の中に溢れてるのに、もったいないですね(設定が多すぎて忌避されてるんじゃw?)
最近は、業界のライターさんがそのまま小説を書いてるのを見かけます。是非書かれた折には買いますので、がんばってくださいね(すでに別名で書いておられたらごめんなさい^^;)
あ・・・最後に、「luvwave」って「LOVE WAVE」なんですかね?

  • ようこそいらっしゃいました&初めまして。
    お答えできる範囲でのお返事です。
    「luv wave」=「love wave」はその通りです。
    後半の出来というのは luv wave ですか? あれは原画を担当していた会社さんが、マスターアップの三日前まで原画をあげてこなかったり、指定と違った原画があがってきたりしてシナリオ化が遅れたためです。もちろん、こちらにも発注の際の不手際なども合ったと思います(その会社からの公式見解をもらえていないので、原画会社の言い分は現在も謎です)。
    設定に偏ると忌諱されるのは、その通りです。
    ボクは小説が書けませんので、ボクが書いた小説というのは商業レベルでは世に出ていません(汗)。
    だいたいこんな感じでしょうか? 的外れな答えをしていたら、申し訳ないです。
    これに懲りずに(汗)、今後も何かありましたらよろしくお願いいたしますm(_ _)m -- たまきん 2008-01-13 (日) 23:08:46
  • おお、お返事ありがとうございます。やっぱ会社の姿勢ですかね・・・ -- 陳慶之? 2008-01-14 (月) 04:00:53
  • あ ・・・と、途中orz  甘えついでに2つほど・・・ 1つは、私は最初、IHIでのメンテの状況や、攻殻のイメージでアリスは全身義体だと思ってたんですけど、違うんですよね? 2つ目は、可能ならやっぱし小説を読みたい(原作でも)・・・無理なら、もっとゲームシナリオでお名前が見れればと思います。長々と失礼しました。激しい業界で大変とは存じますが、今後のご活躍を祈っております。 -- 陳慶之? 2008-01-14 (月) 04:31:28
  • 会社の姿勢>
    うーん、どちらかというと外注で外れを引いたという感じではないでしょうか。
    アリス>
    義体なのは四肢だけですね。あと一部、神経系がデジタル・インターフェース化されています。
    小説が読みたい>
    luv wave のですか? だとしたらボクの気まぐれを待つしかないかも……orz
    今後も自作品のゲームは作る予定ですが、現状は管理方面の職なので、立場的に難しく感じています。ボクの今後のゲーム・リリースについてはこちらに一応載せています。
    きなが~に見守っていただけると嬉しいです。 -- たまきん 2008-01-14 (月) 15:00:58
  • ハズレ・・・ですか^^; 当時のOーズはluvwave前後におっきいバグゲーを出してて、また2000年末までかなりのペースでゲームを出してたので、そのせいかと・・・ 小説については、luvwaveなんて贅沢は思ってもないですw書けなくなったラノベ作家に「何か」書かせるとかどうでしょう。 ゲームについては気長に待つことにします(プロデュース分は確認しにこないと^^;) うまく改行できずに読みにくくてすみません。勇気を出して書き込んでよかった、お返事いただけて嬉しかったです。 -- 陳慶之? 2008-01-14 (月) 20:17:48
  • 当時の C's ware のリリース速度とはそんなに関係ないですね。会社としては、そんなに悪い運用ではなかったあと思います。あの頃の一連のバグゲーを生んだ問題は、進行管理部門とディレクション部門が開発要員を把握し切れていなかった所にあります(もっともそれも会社の責任ですが)。あとは社員一人一人にスケジュールとゲーム規模と自分自身の仕事上の位置づけの自覚が足りなかったというのもあります。
    さて小説の方ですが、luv wave にしろその他の作品にしろ、ボク自身に世間的に知名度がまったくないため、他の人が書くというのは無理な気がしますorz。まぁ自分もこの辺は気長にやろうかと思っています。
    質問など、その辺はあんまり遠慮することはないです。バラしちゃいけないことは「言えない」って言いますので(汗)。 -- たまきん 2008-01-15 (火) 00:54:03

久しぶりにこちらへ

へっぽこ@軽石? (2007-08-12 (日) 23:00:47)

いつもお世話になっております。かるいしです。
毎度のことながら所属団体の演奏会の宣伝です。

オータムリーフ管弦楽団第3回定期演奏会
9月24日(月・祝) 15時30分会場 16時開演
東京都西東京市・保谷こもれびホールメインホール
入場料 前売り:945円 当日:1000円(共に税込)
前売りパンフレットは都内近郊のメロンブックスととらのあなにて販売中(17日まで)

曲目など詳細はHPにて。http://autumn-leaf.org/

それでは失礼いたしました。

  • Top Page に告知を載せておきました。 -- たまきん 2007-08-13 (月) 13:31:43
  • いつもいつもありがとうございます~。これから本番に向けてスパートをかけていきます!! -- へぽかる? 2007-08-15 (水) 01:35:50

Nice site

Valintino? (2007-07-23 (月) 07:17:31)

Hello, Your site is great. Regards, Valintino Guxxi

下の者です

(2007-06-29 (金) 16:14:24)

将姫を購入して一ヶ月、ほとんど週3日の感覚でプレイして、人生で初めて資料集を実用用と保存用の2冊購入しました。この作品以外はエロゲの深みにハマってはいけないと日々自制しております。そうすると、ますますこの作品に傾斜するのですが、今、やはり一ヶ月前と同じで処女かどうかで毎夜脳内論議しております。猫娘はともかく他の娘はNG発言がないのでアンパイと見ていますが、ずばりその判断でよろしいでしょうか?個人的には産みの親であるたまきんさんの最初の神託“どれも処女だったと思います”を心から信じたいです。言ってる自分でもキモいし、うざかろうと思いますがぜひ、神託を求めております・・

  • こんにちは、書き込みどうもです。しかし資料集、よく手に入りましたね……驚きです。
    さて、質問の件ですが、朱夏は確かに非処女だった気がします。記憶で処女だと憶えているのは、翔子、麟、真黄乃、小春、神那、聖でしょうか。基本的に子分の方に処女率は高いです。智機にいたってはロボットですし、星美もわりと微妙だった気がしますが、どうでしょう(ぉ
    っていうか、攻略サイトとかをまわりながら書いてます (^^;
    なにせ自分はシナリオを書き終わると忘れてしまうもので……申し訳ありません。 -- たまきん 2007-06-30 (土) 14:36:31
  • 資料集はゲットするのにオークションや本屋を漁りまくりました。2冊が限界でしたorz -- 2007-07-01 (日) 00:09:07
  • 鱗と聖はどこでもイマイチ判断が曖昧だったので本当にホッとしています。星美はどちらかと言えば、皆さん処女と判断されているようなのですがそう思っても大丈夫でしょうか?鱗と星美は大好きなのでできれば信じたいです。あと、わざわざサイト周りまでしていただいて本当に申し訳ありません。たまきんさんのお陰で心の鬱積が綺麗に流されていくようです。 -- 2007-07-01 (日) 00:25:53
  • 何度もすみません。今、資料集をパラパラと捲っていてハッとしたのですが、資料集の星美の部分のカーネリアンさんの水彩画で彼女が吉祥寺に抱かれながら痛そうに涙を浮かべて耐えていますが、資料集通り処女で受け取っても大丈夫でしょうか?発見した時にはこっちの涙も滲みでました (T-T -- 2007-07-01 (日) 01:43:39
  • まぁ星美は主人公の長馴染みだった気がするので、それがあっていれば処女だと思います(汗)。どうにも古いソフトなので、これ以上はなかなかお役に立てなくて申し訳ないです。
    資料集はオークションという手がありましたか、なるほど。それでは! -- たまきん 2007-07-01 (日) 10:27:54
  • すべてが氷解しました。これで安心して今年の夏も越せそうです?お忙しい中、時間を割いていただき本当に有難うございました。hpも毎回楽しみに読んでおります。お体にお気をつけて良作を世に送り出してください。本当に有難うございました。 -- 2007-07-01 (日) 17:40:25

有難うございました

18才新人? (2007-06-03 (日) 16:12:14)

月曜の夜には我慢できずに將姫をダウンロードで買い、土・日の休みもフルに利用して今朝クリアしました。滅茶苦茶良い買い物でした。気にしていた処女云々も見事にボカしてあって(この作品には余り関係なかったですね)、大丈夫(僕のセンサーは処占決定)でした。こんなチキンの入り込む余地を残していてくれた僕が小学5年生の頃のたまきんさんに念仏を唱えて感謝している次第です。オマケにネットで原画集なる物も発見して“新品”を注文しました。こちらは火曜位に来るのでワクワクしてます。あと、処女、処女すみませんでした・・僕はどうも好きなキャラクターには愛着が湧いてしまうんですね。どうでも良いキャラだと平気なんですけど、將姫のキャラは全部タッチの南ちゃん張りに気に入ったんですよ・・こんな青い奴の質問に親身に回答していただき、またこの作品を生み出したたまきんさんへ、一ファンとして応援とお体のご健康をせつに願っております。最後に本当に有難うございました。この作品はハードディスクいに入れて記念入り決定です。ああ、感謝です!!

  • お気に召したようで、ほっとしております。最近はまったくシナリオ面では露出しておりませんが、またの機会がありましたらよろしくお願いいたしますm(_ _)m -- たまきん 2007-06-04 (月) 07:00:51

無題

18才新人? (2007-05-28 (月) 19:21:48)

有耶無耶で大丈夫です。むしろ先輩(妄想の達人兼小説家志望)が“脱衣雀で痛がれてばっかじゃ、つまらないだろ?そこは処女といえど、少年誌的な感じでバリエーションを多くしてファンを楽しませる為のライターからの愛だ!むしろあのテキストは神だ!キンパチ先生も全てが明確な物語は創造を阻害するって言ってただろうが、バカチンが!”て、言ってました(笑) この似非キンパチの言う事は正しいと感じております。もう揺らぎません。明後日の給料日に特攻して、全員処女として一生愛でさせていただきます。ライターからの愛と共に・・ちなみに先輩は今日仕事中に火の鳥の速魚の処女喪失シーンは手塚マジックと絶賛してました(笑)

  • ううむ、決心は固いのですね。では、あとはご健闘をお祈りしております。
    また將姫を選んでくださったことに感謝します。m(_ _)m -- たまきん 2007-05-29 (火) 02:45:26

將姫が好きになりました

18才新人? (2007-05-27 (日) 18:29:00)

ここのホムペに載っていたのがきっかけで、気に入った將姫を人生初のエロゲにしようか迷ってるんですが、会社(男だらけ・・)の先輩にHシーンはセリフだけでアウト発言も無いから処占と思ってダウンロードしろ、と言われたのですが特攻していいんですかね?気に入った大泉麟もエロゲ特有のアウト発言は無いから安心しろと言うんですがね。キャラのファンになると、独占欲出ちゃって、曖昧表現(乱れるだけ)なら愛で耐えます。アウト発言が無いかお教えください。

  • 書き込みありがとうございます。將姫ですか……もう憶えてないのですがキャラはどれも処女だったように思います。ちょっとシナリオを発掘してみます(ない可能性もありますが)。ただ独占まで網羅しているかは……(汗)。 -- たまきん 2007-05-27 (日) 22:24:40
  • それだけ分かれば、十分です。人生初の突撃をします。 先輩から聞いた真黄乃ぐらいなら全然OKです。やっと、一人暮らしを実感できる(涙) -- 18才新人? 2007-05-27 (日) 23:11:01
  • おおう、もう決めてしまったのですね。シナリオを grep したところ、伏せ字は 10 箇所ありました。
    將姫が新人さんにとってよい作品であることを祈りますm(_ _)m -- たまきん 2007-05-28 (月) 07:58:39
  • わーお、すみません! 今、ざっと確認したんですが処女描写は多くなかったです。というかあまりそこは有耶無耶になっているようです。ので、だめかも……。 -- たまきん 2007-05-28 (月) 08:09:04

Nice site

Valintino? (2007-05-21 (月) 05:35:44)

Hello, Your site is great. Regards, Valintino Guxxi

  • Thankyou for visiting. -- Tamakin? 2007-05-23 (水) 09:14:44

NG ワードのテスト

たまきん (2007-04-09 (月) 02:06:51)

普通に書き込みできるかな?

  • 返信はできるかな? -- たまきん 2007-04-09 (月) 02:08:22

トップ広告

へっぽこ@軽石? (2006-11-27 (月) 09:10:14)

演奏会の広告ありがとうございました。
昨日、大盛況のうちに演奏会を終えました。

ありがとうございました。

  • お疲れさまでした、そして大入りおめでとうございます。
    次の演奏会に向けて、また頑張ってください! -- たまきん 2006-11-27 (月) 11:12:09
  • あ、忘れてました。第3回の会場は保谷こもれびホールです。(笑) -- へぽかる? 2006-11-28 (火) 00:43:37
  • おお、こもれびですか。ウチから近いですなww
    駅から遠いのがちょっと難点?(汗) -- たまきん 2006-11-28 (火) 23:20:15

りんく

へっぽこ@軽石? (2006-09-25 (月) 20:36:36)

ありがとうございました~。

お暇でしたら聴きに来てくださいまし~。(笑)

  • その時期はきっと地獄見てます……_| ̄|○ -- たまきん 2006-09-26 (火) 08:55:51

ピラミッドパワー!

ken1? (2006-09-23 (土) 12:20:24)

OSが対応してませんですた...orz

  • wwww
    でもあんなの USB さえあればいいんじゃね?w -- たまきん 2006-09-23 (土) 18:43:37

 
 
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